В предыдущем интервью с психологом, автором деловых игр, писателем и футурологом Еленой Переслегиной мы поднимали вопросы, так или иначе касающиеся будущего, роли научной фантастики в его прогнозировании или, если хотите, проектировании. О том, что слова имеют значение, и становятся реальностью при должных условиях. Никакой мистики — история показывает, что воля и мысль человеческая кардинально меняют мир. Затронули мы и вопрос образования, но как-то вскользь, и потому именно с него мы и начали нашу новую беседу. В разговоре Елена Борисовна сказала: «У меня есть три пункта, за которые я готова жить и умереть. Это мой Бог Иисус Христос, моя семья и моя Родина». И, так или иначе, наш разговор касался каждого из этих пунктов.
— Елена Борисовна, как вы считаете, что нам нужно сделать, как нам нужно изменить образование, чтобы новые поколения стали думать не только о себе, но еще и об обществе, и о других людях?
— Образование и воспитание — разные функции. Функция воспитания из школы вынесена. Она отдана на откуп родителям и социальным сетям. Надо понимать, что у нас здесь есть серьёзное противоречие. Или родители победят, тогда они дадут ребёнку свои онтологические основания, картину мира. Или мышление юного человека будет построено по модели фрагментарного мышления сети. Оно же очень конкретное, вполне себе менеджерское, и оно может победить. И тогда ценностей не будет, а повысится гибкость — сегодня одно, завтра другое важно. У тех, кому сейчас 50-60 лет образование строилось, исходя из образа мира. Этот образ мог быть богатым или бедным, но он был. Сегодня образа мира, картина мира не строятся. Родители могут её построить, но каждый день школа будет её разрушать.
— Сейчас много говорят о новой парадигме познания, пытаются какие-то элементы в школьном образовании применить.
— Понимаю, о чём вы. Мы с Сергеем проводим семинары, не образовательные, нет — мы учимся мыслить в новой когнитивной парадигме, идём вперёд, нам просто некогда кого-то ждать и тянуть за собой. Все методы новой когнитивной парадигмы мы сделали сами, проверили сами, использовали метод пиктографирования. Ничего другому не доверяем. Знания предыдущей когнитивной парадигмы у нас тоже есть, потому что мы считаем, что на ступеньках к Богу, на лесенке к Богу ступеньки пропускать нельзя. Нельзя отменить сегодня физику, если ты ее не хочешь знать. Нас, например, интересует, какие вопросы мы можем задавать себе и ИИ? Что такое «ключевые» и «сильные» вопросы? А «предельные» вопросы? Нет готовых ответов сейчас.
— Могут в школе появиться какие-то предметы вроде гигиены мышления?
— Это самый опасный предмет, который можно представить. Когда появилась валеология [в 90-е годы прошлого века] в школах, у меня началась истерика. Понимаете, в психологии неоспоримая классика – это фундаментальная периодизация жизни ребенка, его мировосприятия. Поэтому когда в первом-втором классе показывают детям роды — это не на пользу. В этом возрасте это все еще сакрально. Опережение всегда не на пользу: было прекрасное течение «народники». Они пришли с добрыми намерениями, учить крестьянских детишек. А те хотели кушать, да и у родителей-крестьян нововведение только раздражение вызвало. И народников били палками, к учительницам приставали. Это примерно сейчас у нас тоже самое делается: и относительно нововведений поспешных, и относительно запретов. Которые, как «несъедаемый бутерброд» в меню есть, но приобрести их совершенно невозможно. Что касается гигиены мышления, то гигиену надо разводить, когда есть мышление. А когда его нет — гигиена бесполезна. При деградации мышления человек выбирает лёгкие пути и начинает путать мышление с узнаванием.
— Картина-то будущего какая-то безрадостная получается…
— Да почему безрадостная?! Я с другого фокуса смотрю. И вижу, как будет развиваться следующее мышление. Мы вот сейчас качаемся между искусственным и естественным интеллектом, выбираем. А ведь есть ещё интеллект другого порядка, высший. Не два угла мышления получается, а три: не качели, а устойчивый треугольник. Кроме того, для нас должно быть ценно то, что естественное мышление — коллективно. Вот мы с вами говорим, и меня не интересует, что думаете вы, и что думаю я, а интересует, что получится в процессе разговора. И, быть может, кто-то ещё посмотрит «на наш закат печальный», и сделает какие-то выводы. Так и пойдёт плестись цепочка размышлений и идей.
— А искусственный интеллект?
— Это не менее важно. Искусственный интеллект — это наше рефлексивное зеркало. Поэтому я бы работу всех психологов отдала бы искусственному интеллекту. Потому что мои коллеги – это моя боль. Почему это моя боль? Наверное, мне так не повезло, что среди моих коллег, я не встречала тех, кто расположен к людям. Действительно, сострадает им, желает понять. А если это не так, то это навешивание своих собственных проблем на пациента за деньги. Очень плохая история. Мне она очень не нравится. Вообще не годится. Поэтому вот для меня искусственный интеллект был бы хорошим рефлексивным зеркалом. Хотелось бы, чтобы каждый из нас мог спокойно поговорить с компьютером и разобраться, в собственных вопросах. По мне, лучше пусть это делает компьютер, а не чужие тётенька или дяденька. Уже не говорю о 14-летних подростках, которые вообще никому не доверяют.
— Сейчас много говорят о новых требованиях к доверию и искренности…
— Как только в языке появляется конструкция, вроде «общество требует от каждого искренности», наступает мезозой. Как только мы говорим, что искренность – это требование рынка, то мы понимаем, что это бред сивой кобылы в лунную ночь. А как только вы мне говорите, что искренность – это требование следующего мира, я сразу бросаюсь к вам на шею. Потому что это не рынок.
— Когда же будет мир-то этот, Елена Борисовна, уже посмотреть хочется.
— Он уже есть, мы в нем живем. Уже довольно давно. Новый когнитивный мир уже наступил: это мир глубокой неопределенности, глубоких чувств, очень ранней и очень поздней смерти. Наша цивилизация не переживает этого осознания, это нелогично, непонятно и непривычно. Наш мир ещё какое-то время будет миром неопределенности — мы называем это «брешью». Ежедневно человек между Сциллой и Харибдой ходит, и каждый день проживает ситуацию неопределённости. Надо просто уметь увидеть эту брешь и принять её существование.
Фото из открытых источников
Комментарии